Поиск

Биография

Политическая деятельность

ОИО №52

Депутатские обращения

ВААП

Благотворительность

Архив материалов

Публикации в СМИ

Актуальный разговор

15 сентября 2005 года

Актуальный разговор

Юрий СУГАК: Политический кризис в стране, скандалы в высшем эшелоне власти, экономическая ситуация и, естественно, подготовка к предстоящим парламентским выборам, - это темы «Актуального разговора» сегодня, а прокомментирует их народный депутат Украины, член парламентской фракции «Регионы Украины» Игорь Шкиря.

Последний скандал в Украине связан с финансированием избирательной кампании Виктора Ющенко опальным российским олигархом Борисом Березовским. Есть ли у фракции «Регионов» своя позиция по той информации, которую обнародовал Леонид Кравчук и ваша личная позиция?

Игорь ШКИРЯ: Мы говорили о том, что кампания президента Ющенко финансировалась из-за рубежа, мы говорили об этом во время кампании, и после кампании, и сегодня это стало достоянием гласности с каким-то подтверждением со стороны Кравчука, но я думаю, что наша позиция не изменилась. Мы знали об этом, и я думаю, что по закону необходимо будет проверить, насколько эти события имели реальное действие, и если они были, то тогда нужно действовать по конституции.

Юрий СУГАК: Спасибо. Еще один скандал, который сейчас обсуждается в обществе, связан с отставкой Юлии Тимошенко и ее громких заявлений о коррупции в окружении президента. Если можно, мнение вашей фракции и ваше личное.

Игорь ШКИРЯ: Мы говорили в январе, мы говорили в феврале, когда формировалась эта новая власть, о том, что первое: принцип, по которому она формировалась – квотный, из политических сил, которые участвовали в оранжевой революции; и второе – это персоналии, люди, которые стояли в свое время на Майдане, которые громко говорили в микрофоны, они все получили по портфелю.

Мы предупреждали, что правительство будет непрофессиональным, что правительство будет постоянно позиционироваться по любым вопросам, но трудно было предположить, что так быстро они погрязнут в каких-то коррупционных скандалах, хотя в общем-то люди, которые были и являются по сегодняшний день министрами, и премьер-министром, и вице-премьеры, – они и до этого были замечены во многих скандальных ситуациях. Поэтому я думаю, что отставка последовала как само собой разумеется.

Другой вопрос, что если президент Ющенко будет снова эти же карты вытягивать из колоды и пытаться из этих же людей сформировать новое правительство, я думаю, что это будет такая же ошибка, и она обречена на провал однозначно.

Юрий СУГАК: То есть вы поддерживаете президента в отставке кабинета Юлии Тимошенко?

Игорь ШКИРЯ: Вот в этом, не во многом, но в этом мы его поддерживаем. То, что его решение было четким, быстрым, правильно он сделал, что он отправил в отставку всех фигурантов скандала последних месяцев и недель. Теперь слово за ним второе – как он будет формировать следующий состав кабмина.

Юрий СУГАК: Очень много информации в Интернете о том, что кабинет министров останется прежним более чем на половину. Тот же министр внутренних дел Юрий Луценко заявляет о том, что ему сделали предложение, и он, возможно, останется в новом составе. Как вы относитесь к тому, что с одной стороны кабинет министров отправлен в отставку, а с другой стороны фактически были или будут отправлены при этом раскладе всего несколько человек?

Игорь ШКИРЯ: Если произойдет так, мы уже говорили об этом минуту назад, то это будет означать, что из кабмина просто убрали Юлию Тимошенко и еще две-три фигуры. На самом деле практически ничего не изменится, кабинет министров в том составе, в котором он был, не является профессиональным, он является не эффективным, и ему наверняка не удастся справиться с той тяжелой экономической ситуацией, которая порождена этой властью, этим кабинетом министров. В такой ситуации мы не считаем возможным для себя принимать участие в формировании такого кабмина, мы не считаем возможным для себя выдвигать кандидатов на пост министров либо вице-премьеров и подтвержу еще раз, что в такой ситуации этот кабмин будет обречен на провал однозначно.

Жалко страну, жалко ситуацию, в которой мы с вами оказались, и еще хуже можем оказаться, но в любом случае ответственность лежит сегодня на президенте Украины. Он отправил в отставку правительство Тимошенко и по конституции он имеет право рекомендовать и премьер-министра, которого он предложил – Еханурова, и потом назначает министров по предложению нового премьера.

Юрий СУГАК: Вы не будете поддерживать этот кабинет министров, не будете делегировать туда своих представителей. По кандидатуре самого Юрия Еханурова – чем не устраивает вас эта кандидатура? Многие политологи говорят о том, что эта наиболее компромиссная кандидатура на сегодняшний день.

Игорь ШКИРЯ: Ну прежде всего я не могу сказать, что фракция однозначно не будет поддерживать, потому что такого решения еще нет, следующая неделя будет сессионная, депутаты соберутся, этот вопрос будет обсужден. Я просто могу предположить, что не будет поддержана.

Что касается кандидатуры непосредственно Еханурова, вы понимаете, слово «компромиссная фигура», вот это слово и вызывает ту возможную реакцию, которая может последовать от нашей фракции. Но дело ведь не в компромиссах. Дело в том, что сегодня нужна фигура, которая в состоянии вывести экономику из кризисной ситуации. Тем более, если будут одни и те же кандидатуры рассматриваться в следующий состав кабмина, то шансов на выход практически очень мало.

Более того, мы многократно, находясь в оппозиции, и мы остаемся в оппозиции, чтобы не было никаких сомнений по этому поводу, мы говорили и президенту, и тогдашнему премьеру о тех ошибках, которые происходили в стране. Если Ющенко сегодня отреагировал на наши предложения и как бы предложил нам руку для взаимодействия, то действия с его стороны должны быть более решительными.

Если сегодняшняя власть не видит реального развития событий без «Регионов Украины», а это вполне объяснимо, потому что мы политическая сила и фракция, которая наиболее профессионально укомплектована людьми, которые работали в экономике, – то тогда действия президента должны быть более решительными. То есть предложить «Регионам Украины» пост премьер-министра и возможность формирования своего кабинета. Тогда мы готовы будем на такое предложение откликнуться, мы его рассмотрим, и вероятнее всего, мы бы на него согласились. Но пока такого предложения нет.

Юрий СУГАК: Участвовать в формировании нового правительства – интересно, кто вам предлагал, и какие должности? Обсуждались ли эти моменты? Какие портфели предлагались партии «Регионов»?

Игорь ШКИРЯ: Пока публично еще предложено не было ничего. Назначен исполняющий обязанности премьера, он работает с теми же министрами, на этой неделе рассматривался вопрос бюджета. Какие-то кулуарные, подковерные разговоры, разумеется, ходят, торги политические, там, диалоги, но реальных предложений «Регионам» еще не поступало.

Юрий СУГАК: Сегодня лидеры ряда политических партий, вот вчера Александр Мороз и Юрий Бойко заявили о возможном бюджетном кризисе. Интересно, многие говорят о кризисах, сейчас об этом все чаще говорится, но интересен другой вопрос – почему об этом не говорили ранее и почему, когда вносились изменения в бюджет-2005, он пошел с успехом?

Игорь ШКИРЯ: Это как раз характеризует действия всей нынешней власти – не только отставленного кабинета министров. Ведь мы с вами слышали из уст президента похвалы во время стодневного юбилея кабинета министров, мы с вами слышали высочайшие оценки президентом деятельности кабинета министров на День Независимости Украины. А потом вдруг через две недели выясняется, что правительство, которое привело экономику Украины к упадку, правительство, которое погрязло в коррупционных скандалах, но до этого много раз говорилось, что «це всі мої друзі», что это «люди, которых я знаю, я их всех презентую».

Поэтому такая в общем-то достаточно двухзначная позиция в большей степени, наверное, циничная, она как бы и привела нас к той ситуации, которую мы сегодня имеем. Друзі и побратимы оказываются сегодня в центре всех скандалов, в том числе и коррупционных.

Юрий СУГАК: Если столько критики в адрес новой власти, то почему лидер вашей фракции Раиса Богатырева подписала декларацию единения и сотрудничества ради будущего Украины?

Игорь ШКИРЯ: Прежде всего этот вопрос уже второй день муссируется журналистами, и такие вопросы лидеру фракции, лидеру партии и нам, депутатам «Регионов Украины» журналисты задают. Первое. Вы читали текст этой декларации?

Юрий СУГАК: Да, ну, в общем там обо многом идет речь.

Игорь ШКИРЯ: В этом тексте нет ни одного слова, против которого я лично как гражданин и как депутат мог бы возражать.

Юрий СУГАК: О правах человека, против репрессий, против реприватизаций…

Игорь ШКИРЯ: Против репрессий, против бездумной реприватизации, за нормальный, сбалансированный бюджет и много-много вопросов, под каждым из которых можно было бы подписаться. Это первое. Второе. «Регионы Украины», я уже говорил об этом, продолжают оставаться оппозиционной партией, оппозиционной фракцией, но мы всегда используем главный для себя лозунг: «Украина прежде всего».

Многие другие наши оппоненты, в том числе и недавний премьер-министр, и другие партии действуют по принципу «чем хуже – тем лучше». Для нас главное страна. И если сегодня после наших многочисленных обращений к власти, к народу, нас наконец-то услышал президент и сказал, что давайте становиться вместе, давайте работать вместе, то мы готовы простить какие-то обиды, не все, но многие, ради интереса Украины.

И ради интереса Украины мы готовы решать любые вопросы, мы готовы на любые компромиссы, но свое отношение к кабинету министров я вам уже сказал. Мы выдвинули требование о немедленном введении политреформы, мы выдвинули требование о досрочных парламентских выборах для того, чтобы на новых политических условиях сформировать новое правительство и новое большинство в парламенте, и после этого страна должна жить абсолютно по-новому.

Юрий СУГАК: То есть вы утверждаете, что партия будет оставаться в оппозиции?

Игорь ШКИРЯ: На сегодняшний день – да. Ближайшие действия власти будут показывать о том, насколько может меняться наша позиция в этом вопросе.

Юрий СУГАК: Основные ведущие институты провели опросы на тему: кто бы победил в парламентских выборах, если бы они проходили сегодня. Как правило показывают, что только шесть политических сил способны преодолеть тот барьер, который есть на сегодняшний день. Это «Наша Украина», насколько я помню, это БЮТ, это партия «Регионов», социалисты и коммунисты. «Регионам» удалось удержать свой рейтинг за те семь месяцев этого года, но тем не менее практически все политологи единогласно упрекают партию «Регионов» в бездеятельности. Это специальная тактика, выработанная партией, или как?

Игорь ШКИРЯ: Ну прежде всего давайте вернемся на несколько месяцев назад. После победы президента Ющенко, после формирования новой власти, нового кабинета министров, замены всех губернаторов, замены двадцати тысяч чиновников, о которых так много бахвально сегодня говорит власть, а это как раз во многом были люди, которые входили в актив нашей партии, это первое.

Второе – политические репрессии, с которыми власть обрушилась на представителей нашей партии. Пожалуйста – Донецкая область, Борис Колесников. Вопросы по реприватизации, давление на всех людей, кто мало-мальски был причастен к партии «Регионов». И это по всей Украине. Это не могло не повлиять на определенную ситуацию в партии.

Третье. Практически с приходом новой власти партия «Регионов» была решена мало-мальски какого-то медийного ресурса и во многом информация о ней была закрыта. Провозглашенная властью свобода слова была только на словах, а в отношении партии она действовала просто удручающе.

И в том числе и давление непосредственно на лидера – на Виктора Януковича лично. Я вас уверяю и уверяю наших сторонников, наших симпатиков, партия «Регионов» предстанет перед всеми в своем реальном обличии, и все те, кто потенциально готов голосовать, готов поддержать нас, не будут огорчены в наших действиях и в наших позициях.

Юрий СУГАК: Что касается медийного ресурса, я позволю себе с вами не согласиться: возможно его стало меньше, но то, что вот Тарас Черновол и вы и все, включая киевские каналы, как правило часто вас можно было там видеть. Возможно меньше было, но речь не об этом. В этой студии Виктор Янукович заявлял о том, что будет учиться работать в оппозиции и партия будет учиться работать в оппозиции. Вот за то время, что прошло, вы научились работать в оппозиции?

Игорь ШКИРЯ: Поверьте, это не такой простой вопрос. Депутатам, членам фракции, партийцам из провластного позиционирования перейти в один день в оппозицию. Работа в оппозиции, разумеется, предполагает совершенно других методов, совершенно других знаний, совершенно другой подготовки людей. И на это тоже, возвращаясь к предыдущему вопросу, на это тоже ушло какое-то определенное время. Поверьте, что мы не теряли его даром, и в это время у партии выросла какая-то новая когорта новых политиков, новых людей, и они в ближайшее время уже предстанут перед людьми.

Но скажу вам, что я уверен в том, что нам работать в оппозиции осталось полгода, однозначно партия «Регионов» и фракция войдет в следующем составе парламента в большинство и будет участвовать в формировании всех властных структур, но сегодняшний опыт работы в оппозиции дал очень многое, и я уверен в том, что он пригодится нам в будущих наших новых форматах. Однозначно, вот сегодня мое мировоззрение в этом плане изменилось: я гарантирую и обещаю, что я всегда, где бы я ни находился, и мои коллеги будем гораздо более дружелюбно и с большим пониманием относиться к тем людям, которые находятся в оппозиции.

Почему? Потому что оппозиция – это главный инструмент власти для самоконтроля. Если у власти нет серьезной оппозиции, власть теряет ориентиры, власть теряет барометр, и ей очень легко потерять инициативу и возможные перспективы, которые она имела в начале своего пути.

Юрий СУГАК: Сейчас один из главных вопросов, который интересует, ну, может быть к сожалению, этот вопрос отошел на задний план из-за тех скандалов, которые происходят в Украине, интересует и политологов, и прессу, – где Виктор Янукович, почему так долго затянулся его отдых? Наконец-то он появился, но активности как таковой лично лидера одной из популярных в стране партий не наблюдается. Может быть вы проясните ситуацию?

Игорь ШКИРЯ: … Телекомпании, общается с журналистами. Сегодня в партии и во фракции идет активная работа, может быть менее публичная, вот как раз в связи с отставкой кабинета министров, с изменившейся ситуацией в стране. Но вы увидите в ближайшее время Януковича много, и он будет отвечать на все вопросы, которые будут возникать по поводу его деятельности. Ну а сегодня, насколько я знаю, и дончане смогут увидеть Виктора Януковича в Донецке.

Юрий СУГАК: А где он будет, если это не секрет?

Игорь ШКИРЯ: Он сегодня прилетит из Киева, и по моей информации, я нахожусь сейчас вместе с вами в Донецке, по моей информации он посетит сегодня футбольный матч.

Юрий СУГАК: Спасибо. То, что, как мы сказали, партии «Регионов» удалось сохранить свой рейтинг, кстати, какой на данный момент рейтинг вашей партии, вы можете уточнить?

Игорь ШКИРЯ: Цифры называются абсолютно разные разными социологическими службами, но примерно от 15 до 20%. Так сегодня прогнозируют наш рейтинг, и я думаю, что он повыше.

Юрий СУГАК: В стране наблюдаются общие тенденции – люди разочаровываются в политиках, разочаровываются в разных партиях и идет, я думаю, закономерный спад рейтинга многих политических сил. Как вы намерены сохранить свой рейтинг, и если вы собираетесь его увеличить кардинально, то каким образом?

Игорь ШКИРЯ: Ну прежде всего я должен сказать о том, что политизация общества во время предыдущей кампании, за последний год значительно возросла, и я считаю вообще как бы для страны это очень полезно, потому что политически образованный народ становится на новую ступеньку, и с каждой новой такой ступенькой можно считать, что уровень развития страны становится выше. Это первое.

Второе. Я согласен с вами в том, что определенная разочарованность у людей, у избирателей есть, им бы хотелось видеть новые лица, им бы хотелось видеть какие-то новые идеи, новые программы, и я являюсь сам сторонником и омоложения власти и омоложения политических команд, в том числе и нашей команды конкретно.

Юрий СУГАК: Чтобы не получилось, что люди, которые уже отсидели в Верховной Раде по несколько сроков, они опять будут там в первой десятке партии «Регионов».

Игорь ШКИРЯ: Мы впервые с вами имеем возможность выбирать парламент на партийной основе, и не только парламент, и местные органы самоуправления на партийной основе и я уверен в том, что когда будут формироваться списки, а сначала они будут формироваться на партийных конференциях в городах, районах, областях, и потом на съездах политических партий, я думаю, что вот эти ваши переживания и замечания наших избирателей будут учтены, и однозначно новых лиц во время этой избирательной кампании будет много.

Юрий СУГАК: Скажите пожалуйста, как изменилась численность вашей партии, когда она была партией власти и сейчас, когда она находится в оппозиции? Насколько кардинально изменился количественный состав партии?

Игорь ШКИРЯ: Я вам скажу, что количественный состав в определенной степени партия в количестве потеряла. Но я не считаю это трагедией. Более того, мы для себя начинаем понимать, что не столько важно количество – пятьсот, семьсот тысяч, миллион, больше – важнее является истинное количество сторонников, которое есть у партии.

А если говорить о партийных функционерах и о членах партии, то это чистота партии. Вот как раз, когда партия находилась в оппозиции от нее отошло какое-то определенное количество людей, которые не увидели себя в этой новой роли. Наверное, это нормальный процесс, и его проходит не только партия «Регионов», но и другие партии.

Юрий СУГАК: События в Украине сейчас настолько быстро развиваются, что уже не став полноценной оппозицией, она еще не сформировалась, как появилась новая. И такой новой оппозицией называют БЮТ, вот только что ушедший в отставку кабинет министров, вернее премьер-министра. И в связи с этим вот такой вопрос: как вы намерены, какие варианты сотрудничества возможны партии «Регионов» с блоком Юлии Тимошенко? Возможен ли совместный блок или это будет какое-то другое сотрудничество?

Игорь ШКИРЯ: Первое, это то, что в нашей с вами ассоциации до недавнего времени, до этого года БЮТ был истинно оппозиционной партией и фракцией. Мы помним с вами эти лица, блокирование трибуны, дудки и так далее. В январе для Юлии Тимошенко представился уникальный шанс показать себя, насколько, каковы ее возможности в управлении страной. Ющенко, по крайней мере с его слов, предоставил ей всю возможность и всю полноту власти.

И мы, наверное, уникальная страна, где правительством во главе с премьер-министром уничтожается экономика страны, где премьер-министр и другие члены кабмина не сходят с экранов, и где рейтинг этого премьер-министра растет при падающей вниз экономике. То есть это первый наш абсурд. Я думаю, что люди разберутся с этим, и красивые заявления по телевидению не должны вводить их в заблуждение. Это первое.

И второе. Юлия Тимошенко еще неделю назад была председателем правительства, а сегодня она уже в оппозиции? Но так не бывает. Поэтому в политике нет ничего невозможного, но и невозможно настолько циничное и публичное какое-то, там, скажем, прямые контакты сегодня наши и Юлии Тимошенко. Пусть сначала Юлия Тимошенко ответит за свою деятельность в кабинете министров.

Она боролась с бандитами девять месяцев, она боролась с олигархами, она боролась за реприватизацию. Так вот пусть она сегодня ответит за те ошибки и преступления, которые были совершены ею и ее кабмином на этом протяжении времени. А потом можно будет говорить о каких-то перспективах.

Юрий СУГАК: То есть, на сколько я понял, у вас своя позиция, у Тимошенко своя?

Игорь ШКИРЯ: Я пока не вижу ее в оппозиции. Я просто вижу ее в оппозиции к Ющенко, но тогда она просто в оппозиции к команде Ющенко, а мы в оппозиции вообще к политическому курсу, который был на протяжении последних девяти месяцев. Это разные вещи.

Юрий СУГАК: Как раз на сайте Виктора Януковича я вычитал заявление лидера партии, что в стране сегодня очевиден системный кризис власти, и партия потребует, чтобы были названы конкретные виновники сложившейся критической ситуации. Вы сказали, что это Юлия Тимошенко должна ответить. Кто еще виновен в той ситуации?

Игорь ШКИРЯ: Помимо Юлии Тимошенко должны ответить все те люди, которые были причастны к власти на протяжении этого периода времени. И те фигуранты скандалов, которые были на противоположной стороне от Юлии Тимошенко, и представители власти на местах, и представители правоохранительных органов, которые учинили истинные репрессии по отношению к представителям нашей партии. Многие другие чиновники, которые пользуясь ситуацией, решали свои личные или корпоративные проблемы. То есть это большой пласт людей.

Но в любом случае за всех ответственность за ситуацию в стране несет президент и по конституции тоже. Поэтому Ющенко должен высказаться по этому поводу, он должен назвать всех виновников, и этими конкретными виновниками должны заниматься правоохранительные органы, а не разборками с представителями противоположной политической стороны.

Юрий СУГАК: С кем из оппозиционных сил вы готовы блокироваться – я имею в виду партию «Регионов»? Разные были варианты, называются и ПСПУ, и «Держава», и эсдеки и так далее. С кем-то проходят переговоры сейчас?

Игорь ШКИРЯ: После последнего съезда и последнего расширенного политсовета партии такие дискуссии и такие переговоры ведутся очень активно. Вариантов сегодня очень много. Учитывая наш высокий рейтинг, очень многие политические силы хотели бы быть вместе с нами. Мы не отказываем никому, наши двери открыты для всех. Но пока, вот в этот период времени, рано называть каких-то возможных наших союзников по блоку. В партии существует большая часть партийцев, которые считают, что партия должна идти самостоятельно. Вот эти два мнения сегодня обсуждаются.

Юрий СУГАК: Многие политологи утверждают, что у партии действительно достаточно высокий рейтинг, и зачем ей какие-то объединения, какие-то обязательства перед кем-то, если есть свой собственный высокий рейтинг.

Игорь ШКИРЯ: Сегодня, я считаю, что более важным как раз не то, в какой конфигурации мы пойдем на выборы, а то, в какой конфигурации соберется новый парламент, и кто будет формировать новое большинство. И сегодня мы думаем над этим и во всех переговорах учитываем эту главную стратегическую цель – формирование большинства в новом парламенте.

Юрий СУГАК: И последний вопрос. Увеличение проходного барьера – отношение вашей политической силы к этому и как вы будете реагировать?

Игорь ШКИРЯ: Я думаю, что не секрет для ваших телезрителей, в том что, и мы об этом сегодня уже говорили, что рейтинг партии сегодня гораздо выше и трех, и пяти, и семи и десяти процентов. Поэтому как бы для нашей партии не страшен никакой барьер, который может быть принят парламентом.

Другой вопрос, что это было заявлено властью – повышение барьера. И главная цель была как раз отсеять политические партии те, которые граничат вот с трехпроцентным барьером, чтобы вынудить их войти в крупный провластный блок. И даже если сегодня Юлия Тимошенко уже отошла от «Нашей Украины», то попытаться в «Нашу Украину» подтянуть такие партии. И не менее важно, чтобы повлиять на выборы в местные органы власти и вот как раз на местных органах власти это еще более возможно для власти, чтобы иметь рычаги для того, чтобы, ну, я назову такое слово, загнать политические силы к себе в провластные блоки и использовать админресурс, разумеется.

Юрий СУГАК: Спасибо большое. Свое мнение по актуальным вопросам высказал народный депутат Украины, член фракции «Регионы Украины» Игорь Шкиря.


     ТРК «Украина», 15 сентября 2005 г., 17.15


Пресс-служба

Другие материалы по теме

РАЗВЕРНУТЬ / СВЕРНУТЬ