Поиск

Биография

Политическая деятельность

ОИО №52

Депутатские обращения

ВААП

Благотворительность

Архив материалов

Публикации в СМИ

Право на слово

24 мая 2005 года

Право на слово

Владимир ПЕТРОВ: Каждый вторник и четверг в нашу студию приходят гости для того, чтобы сказать то, что они не могут сказать в других СМИ. У нас они используют свое право на слово. Сегодня у нас в гостях народный депутат Украины Игорь Шкиря.

Итак, Игорь Николаевич, легко ли в наше время быть оппозиционером? Насколько это опасно для здоровья и насколько цель оправдывает средства? Но сначала самый главный вопрос, на который я хочу получить ответ «да» или «нет»: вы оппозиционер?

Игорь ШКИРЯ: После решения съезда партии, да, я оппозиционер.

Владимир ПЕТРОВ: То есть партия сказала «надо».

Игорь ШКИРЯ: Да, я был долгий период времени против, у меня была своя позиция по этому поводу, но после решения съезда мое мнение уже осталось моим.

Владимир ПЕТРОВ: Легко ли быть оппозиционером?

Игорь ШКИРЯ: Если посмотреть на Шуфрича – наверное нет.

Владимир ПЕТРОВ: Это опасно для здоровья?

Игорь ШКИРЯ: Посмотрите на Шуфрича и на Прошкуратову.

Владимир ПЕТРОВ: Кроме Шуфрича есть еще и другие.

Игорь ШКИРЯ: Понятие оппозиционер достаточно растяжимое. Можно быть оппозиционером, который бунтует на баррикадах, стучит кулаком по столу, и можно говорить об оппозиции, когда эта оппозиция может быть конструктивной, предлагать действующей власти, правительству какие-то свои решения, свое видение событий, и если они не принимаются, критиковать действующую власть. Ну, наверно, не так просто.

Владимир ПЕТРОВ: А вы к какой оппозиции себя относите? К первой или ко второй?

Игорь ШКИРЯ: Нет, я к конструктивной, потому что я по своему складу характера и по своей предыдущей жизни до парламента, наверное, я в большей степени принадлежу к конструктивной оппозиции.

Владимир ПЕТРОВ: На самом деле вот Нестор Шуфрич сегодня заявил, что на Украине есть два рода оппозиции. Это оппозиция «внедорожная», как джип, это на информагентстве, Интернет-агентстве «Форум», и паркетная оппозиция. Так вот он сказал, что он ни в коем случае не паркетная оппозиция, а что паркетная оппозиция это «Трудовая Украина».

Игорь ШКИРЯ: Я не буду называть фамилию того депутата, про которого он так сказал. Но наверное, он имел в виду несколько другое от того, что я сказал. Он имел в виду, что этот человек или эти люди, о которых он сказал, декларируют свою оппозиционность, но на самом деле каким-то образом пытаются мягко заигрывать с властью. Я думаю, что Шуфрич имел в виду несколько другое.

Владимир ПЕТРОВ: Понятно. А в чем состоит на данный момент основная цель, идея людей, которые считают себя оппозицией? Вернее той части, в которую входите вы. Это борьба ради борьбы, чтобы заблокировать трибуну, размахивать флагом, кому-то из коллег заехать. Или это какое-то конструктивное действие в виде социальных каких-то программ, реальных предложений.

Игорь ШКИРЯ: Я думаю, что у нас в нашей стране есть партии, у которых главной их целью борьба ради борьбы, они боролись всегда и, наверное, всегда будут бороться и найдут с кем. Я принадлежу к той группе депутатов, которые ищут лучшие пути выхода для нашей страны. Я не хочу, чтобы нашей стране было хуже. Я хочу, чтобы было лучше. Я хочу, чтобы у нашего народа была достойная власть, достойная жизнь, достойный кошелек и достойный бюджет у каждой семьи. И вот эта группа, к которой я принадлежу, ставит перед собой эти цели.

Поэтому для нас нет борьбы ради самой борьбы. Если победившая сторона и нынешняя власть будет демонстрировать шаги, которые улучшают жизнь людей, то ни в коем случае я не буду противиться. Если власть будет делать какие-то ошибки и совершать действия, которые, по моему мнению, противоречат нормальной жизни нашей страны, то я обязательно буду против этого.

Владимир ПЕТРОВ: Я знаю, что для вас очень остро стоит вопрос вступления Украины в Евросоюз. Почему так?

Игорь ШКИРЯ: Вообще, в принципе, я являюсь сторонником втупления Украины в Евросоюз.

Владимир ПЕТРОВ: Нет, я не сказал, что вы являетесь противником, я сказал, что вопрос стоит для вас остро.

Игорь ШКИРЯ: Остро он стоит для меня в том ключе, что сегодня, в последние несколько месяцев действующая власть, чиновники, очень много заговорили о ближайшем и очень скором вступлении Украины.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: До каких пор нам Юлия Владимировна демонстрировать свои наряды, когда люди голодают? До каких пор наша новая власть будет издеваться и заниматься бандитизмом?

Владимир ПЕТРОВ: Спасибо вам большое. Два вопроса, я думаю, что к теме вступления в Евросоюз мы еще вернемся, а сейчас можно отвечать.

Игорь ШКИРЯ: Отвечаю на вопрос по поводу нарядов. Это дело Тимошенко, в чем ей быть одетой. Я считаю, что не должен быть премьер-министр Украины одет плохо и нелицеприглядно, но мне кажется, она злоупотребляет чрезмерными сменами своих нарядов, но я не хотел бы об этом говорить.

Владимир ПЕТРОВ: Здесь скорее всего вопрос не в нарядах.

Игорь ШКИРЯ: В сложившейся ситуации, я думаю. Что когда растут цены, когда ухудшается жизнь людей и при этом мы видим, люди видят премьер-министра, постоянно меняющего наряды, наверное это неэтично.

Владимир ПЕТРОВ: Ну и по поводу "бандитской власти", тем больше, что Виктор Ющенко на пресс-конференции заявил, что это оппозиция бандиты и жулики. Мы обсуждали этот вопрос в одной из наших программ.

Игорь ШКИРЯ: После инцидента, который произошел в Ужгороде, я думаю, что уже нет никаких сомнений в том, что сегодня власть действительно готова пойти на любые действия для того, чтобы удушить мнение, отличное от нее. Возможно, это была какая-то чрезмерная инициатива закарпатских милиционеров.

Владимир ПЕТРОВ: Нет, ну Юрий Луценко же извинился, конфеты принес.

Игорь ШКИРЯ: Да, Луценко извинился перед Шуфричем. Я просто думаю, что главное, чтобы министр внутренних дел в будущем и правоохранительные органы избегали таких действий, таких способов решения вопросов не только с народными депутатами, а вообще с любым человеком. Депутат такой же человек, как и любой гражданин Украины, и так вести себя по отношению к гражданам своей страны, я думаю, что просто нельзя. Тем более, что ни Резак, ни Шуфрич не являются бандитами и головорезами, с которыми нужно было бы так себя вести.

Владимир ПЕТРОВ: Нет, ну они народные депутаты, какие ж они головорезы.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Все забыли о таком факте, как отравление пана Ющенко. У меня такой вопрос, прокомментируйте пожалуйста, почему сейчас этот вопрос стараются не поднимать те же оппозиционные партии наши. Ближе к выборам эта тема станет очень актуальной и опять начнется охота на ведьм, просто читаешь в газете, что там восстановили и главного врача, и все остальное. Хотелось бы ясности в этом вопросе.

Владимир ПЕТРОВ: Спасибо вам за вопрос касательно отравления. Я хочу вам объяснить, что люди звонят и задают вопросы, на которые они не слышат ответов в других СМИ. А вы, как человек, как представитель парламента, который буквально через дорогу от Кабмина, который все это должен знать.

Игорь ШКИРЯ: Тема отравления президента является достаточно закрытой на сегодняшний день. Комиссия, которую возглавлял до этого нынешний министр здравоохранения, практически не работает. Более того, человек является уже министром и сегодня в его власти скрывать официальную информацию и от общественности, и от народных депутатов.

Вы знаете, я бы не хотел думать, что отравления не было, и если оно было, то я действительно искренне сострадаю с президентом. Но все-таки закрытость этой темы говорит о том, что что-то в этой теме закрыто и "нечисто", и я думаю, что в ближайшее время мы этот вопрос поднимем.

Владимир ПЕТРОВ: Но на самом деле ведь не только отравление Ющенко обещали в самое ближайшее время раскрыть. Дело Ющенко, дело Гонгадзе и еще очень много громких резонансных дел. Насколько я помню, Святослав Пискун перед тем, как рассказать о том, что он подчиняется исключительно президенту и будет его и провожать в аэропорту и встречать в аэропорту, перед тем заявил, что раскроет все дела буквально в течение двух месяцев, и все услышат имена зачинщиков.

Игорь ШКИРЯ: И Пискун, и министр внутренних дел Луценко, который с трибуны заявлял, что он точно знает даже фамилии депутатов, которые привозили яд из-за рубежа, но почему-то до сегодняшнего дня ни один, ни второй не назвали истинных виновников этого преступления, если таковое было. Вы знаете, что и по делу Гонгадзе, и по другим резонансным преступлениям нынешний генпрокурор и предыдущие заявляли, что они будут раскрыты. Но, к сожалению, пока мы не видим реальных действий, реальных результатов. Поэтому, я думаю, в ближайшее время, первого июня, парламент, заслушивая силовиков по делу Колесникова и Резака, вернется и к этим вопросам.

Владимир ПЕТРОВ: А почему у нас именно парламентарии возят яд в Украину из-за рубежа? Почему не просто люди, на самом деле в Украине есть настоящие бандиты, есть настоящие специалисты по контрабанде. Почему все сваливают на народных депутатов? Меня давно мучил этот вопрос.

Игорь ШКИРЯ: Ну, блокбастер это, кино, чтобы заинтриговать избирателей, чтобы заинтриговать людей тем, что у нас депутаты преступники. Более того, на протяжении всех предыдущих лет нашей украинской независимости, и предыдущая власть, и, к сожалению, нынешняя, всегда пытались опорочить парламент. Поэтому парламент чаще всего не пользовался максимальной поддержкой наших избирателей. Все его чернили – президент, правительство, местные власти, и поэтому до сих пор все это сходило с рук.

Владимир ПЕТРОВ: Возвращаюсь к теме нашего разговора о вступлении Украины в Евросоюз. Что нужно сделать для того, чтобы Украина вошла в Евросоюз и нужно ли вообще Украине туда входить?

Игорь ШКИРЯ: Все те люди, которые были за рубежом, видели как живут граждане в Европе, цивилизованной, сытой, стабильной, когда пенсионеры получают, как минимум, в 10 – 20 раз пенсии выше, чем у нас, заработная плата, как минимум, выше в 10 раз, чем у нас, то я уверен в том, что к этому стремиться мы должны. Другой вопрос, громогласно заявить о том, что мы вступим там через три года, через пять, через семь лет, о том, что нас там ждут чрезмерно.

Я думаю, что такие заявления несерьезные, они провокационные и в большей степени это своеобразное позирование нынешнего правительства и власти о том, что как быстро оно вступит в Европу, как нас там ждут и как высоко оценивают сегодняшнюю нашу украинскую власть в Европе.

Я думаю, что нам нужно будет еще очень много работать самим, нам нужно поднимать конкурентность собственной экономики, мы должны повышать социальный уровень наших граждан, прикладывая для этого все усилия, и депутаты, и местные власти, и президент, и премьер-министр, и все министры. Мы должны очень-очень много для этого работать.

Более того, один из чиновников Евросоюза неделю назад сделал замечание нашей власти о том, что Украина очень много в последнее время говорит о вступлении в ЕС, не имея для этого оснований, и что украинцам нужно было бы серьезнее и системнее заняться собственной экономикой, то, о чем я сказал.

Владимир ПЕТРОВ: Если бы у нас была серьезная экономика, очень качественная, если бы мы были конкурентоспособными (я, конечно, понимаю, что это предположение фантастическое в данное время), то зачем нам был бы нужен ЕС вообще? Что это за миф такой, к которому президента так тянет? И он тянет весь народ в этот миф?

Игорь ШКИРЯ: Вступление в ЕС по большому счету открывает для Украины какие-то определенные возможности, но помимо каких-то новых положительных возможностей мы можем получить и огромное количество отрицательного. Примером тому являются новички – 10 стран, которые в прошлом году вступили в ЕС и их экономика пострадала очень сильно. Молодое поколение, молодежь, она находит себя в новых условиях гораздо быстрее, адаптируется, находит для себя новую нишу в своей стране, мигрирует дальше на запад. Но старшее поколение, пенсионеры, пострадали однозначно.

Владимир ПЕТРОВ: Но вот это ситуация, которая была в самом начале независимости Украины, когда развалился Советский Союз. То есть такой же вариант получится?

Игорь ШКИРЯ: Да, но при всем при том, вступая в ЕС, мы открываем двери экономические для европейского бизнеса, который будет иметь на территории Украины такие же права, как в своих странах, поэтому мы можем получить достаточно негативные последствия. Поэтому это серьезный вопрос, нужно готовиться к вступлению, такой ориентир у нас должен быть, но не нужно много говорить о сроках ближайшего вступления в ЕС.

Владимир ПЕТРОВ: Іноді краще жувати, ніж говорити.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Игорь Николаевич, вы как депутат, есть ли у вас возможность задать вопрос, почему такие цены, это вопрос, конечно к Юлии Тимошенко. А еще вопрос - имеет ли смысл нынешняя оппозиция, когда нужно было действовать в тот момент, когда была вот эта навязчивая оранжевая символика и революция? Не будет ли пагубным для всех нас вступление в ЕС? Почему мы допускаем, чтобы какая-то Америка нами командовала, нашим народом, мы должны быть едиными со славянским народом, как всегда были. Возьмем пример Лукашенко, вот так и нужно действовать.

Игорь ШКИРЯ: По поводу цен. Я думаю, что вопрос этот сегодня сильно беспокоит и ваших телезрителей и весь народ Украины. Рост цен, почему все это произошло. Первое – инфляционное ожидание украинского бизнеса, украинского предпринимательства и желания подзаработать на ситуации, которая сложилась в стране. Второе- очень много разговоров о повышении социальных выплат, о повышении пенсий, о повышении заработных плат. На это мгновенно среагировал рынок, учитывая дефицит определенных позиций, в том числе и мяса, это сразу же больно ударило по нашим гражданам, прежде всего по малоимущим.

Менее года назад, осенью, когда премьер-министром был Янукович, нынешняя власть (тогдашняя оппозиция) очень жестко критиковала его за небольшой скачок цен, который произошел осенью, очень жестко критиковала его и требовала его отставки за бензиновый кризис, который был у нас в стране. Но сегодня мы видим, что все то, что было тогда, в гораздо больших масштабах мы видим с вами сегодня – и продукты питания, и нефтепродукты. Критиковать всегда намного легче, чем что-то делать самим. Пусть сегодня нынешняя власть покажет свои способности в решении этих вопросов.

Владимир ПЕТРОВ: Ну почему, вроде бы уже показали: президент провел встречу с российскими нефтетрейдерами. Кстати, были слухи о том, что на этой встрече он предложил Юлии Тимошенко уйти в отставку. Вы сидите в парламенте, вы к власти поближе, чем мы, чем наши телезрители. А что там вообще происходит? Потому что Кинах обвиняет Тимошенко во всех бедах, Порошенко опровергает информацию о том, что списков нету, говорит, что списки есть, появляются слухи о том, что президент предложил Тимошенко уйти в отставку. В итоге на выходных Ющенко, Тимошенко, Литвин выходят вместе и заявляют о том, что они объединились к парламентским выборам, что они идут вместе, что они дружат. Ситуация более чем странная.

Игорь ШКИРЯ: В стане нынешней власти происходит вообще много таких непонятных вещей, как бы непонятных. Для меня это понятно в том смысле, что идет жесточайшая конкурентная борьба внутри самой победившей команды прежде всего за близость к самому Виктору Ющенко, за большие властные полномочия. Идет раскрутка в определенной степени следующих парламентских выборов, и каждая из частей победившей власти имеет желание быть как можно больше представленной в следующем парламенте для того, чтобы иметь большие рычаги влияния. Это первое.

Второе. Нынешняя власть, к сожалению, очень много непрофессионализма у отдельных членов правительства, у многих губернаторов, и мы об этом говорили при назначении всех этих людей на свои посты. Более того, вспомните назначение прошло уже три-четыре месяца назад. Подавляющее большинство этих людей являются народными депутатами и продолжают оставаться народными депутатами по сей день, хотя власть декларировала прозрачность, честность, какие-то моральные принципы.

Но какие же моральные принципы, если около 30 народных депутатов по сей день совмещают свою парламентскую работу вместе с правительственными или, например, губернаторскими креслами. То есть, с одной стороны, это желание как можно дольше усидеть на двух стульях, а вдруг не получится в исполнительной власти, чтобы можно было вернуться всегда в парламент. Это первое. Ну и второе,- это как бы мегажелание всех этих фракций – «Нашей Украины», БЮТ и социалистов не складывать депутатские мандаты у своих чиновников, чтобы не потерять эти голоса в парламенте, потому что сегодня при голосованиях с каждым днем все труднее и труднее стало власти проводить свои определенные решения.

Владимир ПЕТРОВ: Грязная игра?

Игорь ШКИРЯ: Ну как минимум нечестная. Президент заявлял о том, что он разберется с этими совместителями, об этом говорила Тимошенко, и я бы хотел в очередной раз обратиться и к президенту, и к премьер-министру призвать к совести этих депутатов-совместителей. Потому что это видит весь народ, видит вся страна, и при этом мы говорим о публичности, о прозрачности... Это цинично по отношению к людям, к сожалению.

Владимир ПЕТРОВ: Как вы думаете, сколько раз еще нужно будет призывать к совести депутатской, чтобы она проснулась?

Игорь ШКИРЯ: Я думаю, что призывать к совести наверно уже не нужно, свое решение должен принять суд. Но учитывая, что на суды тоже есть определенное влияние (например, административное), суд может затягивать решение этого вопроса. У каждого есть свой интерес.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Чому депутати не сидять у залі і не займаються законотворчістю, а займаються миротворчими справами типу Шуфрича?

Игорь ШКИРЯ: Це питання дуже складне, і воно залежить від кожного народного депутату. Кожен депутат для себе приймає рішення, як йому проводити свій час. Сидіти в залі, чи працювати в комітеті, чи працювати на окрузі, чи займатися якимись іншими справами. Це питання депутатської етики, про яку багато мовилось в роки нашої незалежності. Це до кожного депутата окремо.

Владимир ПЕТРОВ: То есть вы не отвечаете за действия других.

Игорь ШКИРЯ: Я не могу отвечать за действия Шуфрича.

Владимир ПЕТРОВ: А было такое, что вы выезжали для того, чтобы кого-то отстоять, отбить, поддержать, кого-то из соратников, а возможно из друзей? И не присутствовали в это время на заседании парламента.

Игорь ШКИРЯ: В течение четырех лет присутствовать на всех заседаниях Верховной Рады практически невозможно. Учитывая еще и то, что у нас депутаты избраны в парламент по смешанной системе. Я, как и 224 моих коллеги в парламенте, имею еще и округ. В округе возникают различные проблемы – шахтерские, коммунальные, социальные, финансовые, бюджетные, и все эти проблемы нужно решать и на округе, и, в том числе, во властных структурах – в кабинете министров, в администрации президента... Поэтому бывает необходимость отвлечься от заседания в парламенте, но это бывает не очень часто. Когда я отсутствую, мои коллеги меня подстраховывают.

Владимир ПЕТРОВ: То есть это прогулы по уважительной причине.

Игорь ШКИРЯ: Это даже нельзя назвать прогулами.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Игорь Николаевич, а как вы относитесь к идее новой власти о примирении ветеранов с ОУН УПА? Не кощунство ли это?

Владимир ПЕТРОВ: Спасибо вам большое за вопрос. Вопрос на самом деле достаточно острый, потому что в контексте «Евровидения» и 9 мая, когда ветераны шли по мокрому Хрещатику, и когда разгоняли самолетами тучи для того, чтобы молодежь погуляла, высказывание про примирение ОУН УПА и бойцов Красной Армии возникает постоянно, и люди постоянно звонят с этим вопросом.

Игорь ШКИРЯ: Мои два деда воевали на фронте, один из которых погиб в 44-м году в Эстонии, и я видел после этого страдания своей бабушки, оставшейся с детьми. Я думаю, что для меня прощение будет предательством моего погибшего деда, который воевал на войне. Поэтому можно понять желание нынешней власти о каком-то возможном примирении двух сторон, но уравнять их в правах, уравнять их в славе и почести – это просто нереально и невозможно, и подавляющее большинство депутатов и моих коллег на это никогда не пойдут.

Владимир ПЕТРОВ: Вот мы с вами говорили о парламенте, возвращаясь к объединению провластных политических сил, которые идут на выборы, вообще не слишком ли рано о них начали говорить? Я напомню, что одним из первых о них заговорил Виктор Ющенко, являющийся в данное время президентом Украины. На съезде союза «Наша Украина» Ющенко заявил о том, что «любі друзі, ми не програємо, ми обов’язково виграємо парламентські вибори». И вообще, насколько это этично со стороны президента говорить на съезде своей партии о том, что его партия обязательно выиграет парламентские выборы?

Игорь ШКИРЯ: Прежде всего я бы хотел сказать, что нынешняя власть очень боится проиграть следующие парламентские выборы. У нее есть очень серьезное неуемное желание закрепить свой успех на парламентских выборах для того, чтобы получить гарантированное большинство, а может быть даже конституционное в следующем парламенте. Это первое.

Второе. Насколько этично или неэтично заявлять президенту о том, что на парламентских выборах будет одержана победа. Я думаю, что это неэтично. Это неэтично, как минимум, по отношению к той половине общества, которая не голосовала за нынешнего президента, у которой по этому поводу есть свое собственное мнение. И не хотелось бы так думать, но подобные действия и действия депутатов-совместителей, членов правительства, губернаторов наводит на мысль, что не исключена возможность фальсификации на следующих выборах.

Владимир ПЕТРОВ: Это был мой следующий вопрос - будет или не будет.

Игорь ШКИРЯ: Да, я отвечу. Все разговоры о фальсификациях на предыдущих выборах, и привлечение к ответственности людей, которые были причастны к фальсификациям... по крайней мере, пока я вижу, что идет привлечение к ответственности и преследование стороны проигравшей. А если такие фальсификации и были, то они были, как минимум, с двух сторон. И еще неизвестно, с чьей стороны они были больше. Что касается следующих выборов, у нынешней власти есть вся полнота власти, такого у Леонида Кучмы не было за все 10 лет его правления. Не было и того, чтобы все люди принадлежали одной победившей стороне. Поэтому есть опасения, что админресурс будет использоваться, и такие заявления об этом уже прозвучали.

Владимир ПЕТРОВ: Спасибо большое, Игорь Николаевич, что пришли, думаю, что не в последний раз.

     Владимир ПЕТРОВ
     24.05.05, КРТ, Право на слово, 20.45


Пресс-служба

Другие материалы по теме

РАЗВЕРНУТЬ / СВЕРНУТЬ